Перейти к содержимому
Шива

влияние СО2 на растения

Рекомендуемые сообщения

Plohi$h   
666/2000

Самое простое-это именно то, что сделал dedMazar... Воткнул вывод от бутылки с дрожжами в почву... И обдув тоже сохранится при этом варианте...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
dedMazar   
0/0

Внезапно после чуть менее суток с СО2 в почве растиха выказала какой-то трабл в виде сворачивающихся вниз краев молодых листьев. Похоже на дефицит кальция. Отпаиваю понемножку кальциевой селитрой. На СО2 в почве пока не грешу, но во избежание прогрессирования трабла трубки из земли вынул и подвязал к растишке прям к стволу так чтоб газ выходил к нижней части листьев. Вроде как у двудольных снизу листа устьиц больше чем сверху. СО2 в почве может её окислить.

Нашел в сети информацию об изобретении как раз по нашей тематике.

Ссылочка: http://www.ntpo.com/patents_harvest/harvest_1/harvest_275.shtml

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Plohi$h   
666/2000

Конечно СО2 может закислять почву...Именно это и происходит при возникновении Н2СО3 (это и есть слабая кислота)... А растение само почву и раскисляет в этом случае... Именно поэтому и любят растения (и наше любимое тоже) слабокислые почвы...В изобретении, что описано тоже главное, что СО2 подаётся либо в туманной взвеси (что значит с Н2О), либо в мини теплицу с высоким (до 100%) уровнем влажности... Как думаешь, почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Plohi$h   
666/2000

Мы просто стараемся выяснить ABDYLA как это происходит в естественных условиях и что можно улучшить в условиях бокса...Присоединяйся к дискуссии, если хочешь... А когда много хорошо, то это тоже плохо, согласен?

Изменено пользователем Plohi$h

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
dedMazar   
0/0
Давно замечено что в мегаполисах содержание СО больше нормы

наверное это и стало причиной появления новой разновидности форумчан - "хамоватые тупогроверы" с соответствующей репутацией. Все таки надо понимать, что разговор идет об углекислом газе СО2, а не угарном газе СО.

И что это за ФАР такой? Типа один автомобильный ФАР в гроубоксе? Или может федерация альпинистов России? Надо бы пояснить, что за ФАР такой, при котором растишке требуется угарный газ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Plohi$h   
666/2000

Какими знаниями обладаешь ты сам ban? Только знаниями, которыми ты можешь поделиться, а не пытаться обругать или не конструктивно критиковать остальных... При процессе горения углеводородов СО не выделяется... Он выделяется при сжигании древесины с нехваткой доступа кислорода... Я не рассматривал двигатели внутреннего сгорания, где происходит мгновенный компрессионный взрыв топлива, и если инжектор или карбюратор автомобиля отрегулирован в сторону "богатой" углеводородной смеси, в выхлопных газах кроме углекислого присутствует и угарный газ...

Изменено пользователем Plohi$h

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
dedMazar   
0/0

вот чего на форуме имеется по поводу CO2: http://v.cannaclub.fun/index.php?showtopic=18382

заметьте, что как написано в топике по приведенной выше ссылке потребление СО2 корнями у огурца например составляет не более 4% от общего потребления углекислоты

не знаю как это замеряли, но инфа содержится в топике почетного так его растак гровера, что заставляет прислушаться ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Plohi$h   
666/2000

Вот и я не знаю, как это всё замеряют с точностью до %... Проще заставить почву заниматься генерацией СО2 путём стимулирования размножения бактерий дополнительными питательными подкормками...Чем строить современную теплоизолированную теплицу, с отоплением и дополнительным газовым орошением...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Plohi$h   
666/2000

 

Хорошо... А каких цепочек реакций? Горения? Или других? Меня так-то вообще поражает твоя бесцеремонность...К тому же я знания стараюсь иметь в голове, а не в википедии... Туда ссылок наделать невелика удаль... Рекомендую там тебе поискать "Вежливое общение с незнакомыми и малознакомыми людьми."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Plohi$h   
666/2000

Как ты себе представляешь неполное горение углеводородов? Это не древесина, с её углём и температурой...

Углеводороды либо горят, либо нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Plohi$h   
666/2000

Пожалуйста лучше ответь, а не делай умное лицо... Кстати, а почему у тебя такая низкая репутация? Видимо дерзок ты не по годам... Так вот... Предельные углеводороды при горении либо сгорают полностью, либо не горят вообще... Всё остальное-искусственно созданные условия типа двигателей внутреннего сгорания, где происходит взрыв...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Rasta2000   
29/2000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Plohi$h   
666/2000

ха-ха, неплохо)

Что неплохо? То что сообщение№98 потёрли?

Ладно дети, оставайтесь в своей дремучести. Подтирайте неугодных, Наращивайте свою пустую репу

 

Просто научись общаться, уважая собеседников...Пусть даже они и ошибаются...И всё встанет на свои места... Иначе кому будет интересно выслушать твое мнение...

А то напоминаешь этакого мудреца, который знает ВСЁ, но не желает ни с кем общения в силу своего собственного величия...

Изменено пользователем Plohi$h

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Plohi$h   
666/2000

Пойми, ban... Тут много достойных и интересных людей, с которыми интересно общаться и которые охотно делятся своим опытом и своими знаниями, по поводу СО2 и другого... Не знаю, кто общается с тобой... И откуда в тебе столько злости и нетерпимости к другим?

Изменено пользователем Plohi$h

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Plohi$h   
666/2000

Ну и стебайся себе на здоровье)))... А я просто буду жить и радоваться жизни, Марье и СО2 вместе с СО в атмосфере...Если ты не можешь найти достойных и интересных для общения людей, то стебайся... Что тебе ещё-то остаётся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Plohi$h   
666/2000

Я уже взрослый)))... На твой взгляд я видимо просто взрослый дурак? Воспринимай тогда меня именно таким... :russian:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Nikonman   
618/2000

Plohi$h, хочу выразить тебе респект, и часто удивляюсь твоей способности противостоять нападкам людей,не понимающих для чего они на этом форуме.Я хотел написать про СО2,но понимаю, что гораздо приятнее для меня в данный момент, прост о подчеркнуть твоё мудрое отношение к собеседникам.Удивлён и рад что такие люди как ты есть на этом форуме.Респект тебе ещё раз!

а что касаемо СО2,то лично моё мнение такое, если нет возможности иметь герметичный бокс или гроурум, то и с СО2 не стоит замарачиваться!

Кислота, уксус и другие способы получить СО2, не оправданы,только баллоны и только большое количество, могут принести ощутимую пользу.Я вообще считаю, сто с СО2 эксперементировать можно тогда, когда все дополнительные ресурсы для урожайности использованы.Нет например смысла использовать СО2, если нет хорошего света, хороших удобрений и хороших условий для растихи.У меня баллон с СО2 стоит до сих пор, я юзал его, и мне понравилось наблюдать разницу между теми растихами,которые им не дышали(в другом боксе) и теми, которым мне удалось в нужной пропорции подышать две недельки на свету СО2.Но огромного желания использовать его в дальнейшем, я не испытываю, так как и без него можно хороших результатов достигать, есть пока на чём заострить внимание,кроме как на СО2..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
РастаПадлаЙог   
9/2000

...да Nikonman...и именно это хорошо в грове - есть куда расти и зачем растить... preved.gif

Изменено пользователем падла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Plohi$h   
666/2000

Nikonman, просто я русским языком неплохо владею...И уважаю собеседников... Могу оспорить чьё-то мнение, но ВЕЖЛИВО... А про СО2 я всем говорю, что его сама почва может генерировать в достаточных количествах...

Главное её не делать "мёртвой" при помощи минеральных удобрений... Ещё я думаю, что растение может извлекать водяной раствор СО2 (Н2СО3) непосредственно из почвы...И перерабатывать его при помощи листьев и солнечной энергии в органические сахара, при помощи которых растение растёт в ночной период...А оппонентам типа ban, не хватает словарного запаса, вот и бесятся...Конечно, проще обозвать собеседника "ламмером по жизни" (кстати не понимаю этот молодёжный сленг), Аленем, или ещё кем-то другим, чем грамотно оспорить его аргументированную точку зрения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Nikonman   
618/2000

Plohi$h позволь записать тебя в друзья? ты не против?А что касаемо СО2,то полностью согласен, растение зачастую просто пичкают всем подряд, то иголками,то химией,то эксперименты с лампами, но часто люди действительно забывают, что растения живут на этой планет дольше нас, и им природа всё дала для нормального роста,у меня последний куст несколько месяцев назад вообще без удобрений рос, просто было много грунта, огромного объёма горшок, ну и конечно подарок он мне сделал достойный.Я в дальнейшем конечно замарочусь СО2, так как от него реальная польза имеется,но не надо забывать, что он также опасен, и травануться от него можно жёстко, не откачают точно....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Plohi$h   
666/2000

ban, если желаешь общаться вежливо, то с удовольствием буду обсуждать с тобой интересные темы... Но веди тогда себя прилично, а не как дичь. Иначе, кроме сожаления о потраченном времени и смеха над неадекватным поведением у нас беседы не продвинутся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Plohi$h   
666/2000

Немного же Вы ban даёте информации в этой теме по поводу СО2 и СО... Остальная информация в основном про меня самого и то крайне сомнительная в плане достоверности))))... Вижу, что злопыхательством и стёбом многого здесь не достичь...

 

А репутацию свою можно подорвать серьёзно... Я Вам её не понижал, но вижу, что и без меня противников хамства на сайте достаточно находится... Дерзите дальше...

 

По поводу горения углеводородов рекомендую вам провести простой опыт... Включите самую маленькую конфорку на вашей газовой плите... Потом, когда она уже будет зажжена накройте её 3-х литровой банкой... Когда огонь погаснет, аккуратно снимите банку и закройте её герметично крышкой... А позже сделаете анализ газовой смеси... Раз Вы всё знаете, то это для Вас вообще пара пустяков...Успехов Вам в ваших экспериментах, друг))))) :shuffle:

Изменено пользователем Plohi$h

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
dedMazar   
0/0

Хах )) Это не ban, а Дурban какой-то. Ему про СО2, а он знай себе свою шарманку крутит про аленей. Аленевод наверное ;)

Но что-то от темы все отвлеклись.

Известно, что первичная атмосфера земли была гораздо богаче СO2 чем нынешняя. Известно также какие монстры растительного и животного мира существовали в те времена. Впоследствии в результате множества глобальных катастроф содержание углекислого газа в атмосфере соответственно уменьшилось. Углерод начал накапливаться в биоте и детрите (запас мертвого органического вещества: опад листьев, засохшие деревья, торф, каменный уголь, нефть) ипреобразовываться в уголь, нефть и газ.

Если рассматривать вопрос с этой стороны, то получается, что всетаки именно насыщение атмосферного воздуха - то, что нам нужно в боксе в первую очередь. Известна также и концентрация, которую необходимо поддерживать - 1200-1500 ррм. Если в почву стока впихнуть растишка врядли обрадуется. Сомневаюсь, что какие-либо микроорганизмы в земле смогут стока надышать.

Я за органику в почве и дополнительную подачу СО2 в герметичный бокс с продуманной под эти цели вентиляцией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Plohi$h   
666/2000

Да, дед... Давно тебя не было в теме... Я уже даже ban-а утомить успел... По теме... Я всё-таки за органику в почве... Она сама наладит всё производство СО2... Раз в неделю можно подкармливать сырым яйцом, разболтанным в 0,5 литра воды и достаточно... Чтобы пища для бактерий не кончалась... А уж они-то постараются...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Rasta2000   
29/2000

насчет сырого яйца... пробовал? токо честно.

вонять ж будет будь здоров.

и микроорганизмы бездумно подкармливать - глупо.

яйцо - белок - продуктами распада будут аммиак(и плохо и хорошо) и сероводород (яд)

кормить сахаром, чтоб размножались дрожжевые грибки в почве - можно попробовать, но выходить спирт будет. это не есть гуд.

Да и последнее.

сколько нужно почвы чтоб со2 в ней вырабатывался в нужном количестве? имхо полкуба-куб. при большой площади

(2м2)

продолжаем диалог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Plohi$h   
666/2000

Я это делал(подкормку яйцом)... И иногда продолжаю... Раз в неделю можно...Сероводорода не будет... Даже запаха чуть-чуть...Перерабатывают его (яйцо) быстро... Там даже бактерии, перерабатывающие сероводород есть... А выработка СО2 происходит тогда достаточно интенсивно, так как бактерии попадают в питательную среду...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ahh   
258/2000

а можно байкал м 1 использовать ,тоже бактерии ) .и еше наверно эфективно растить ,если землю устелить пленкой а по середине куст ,или матерьялом для садаводов ,тогда газ будет задерживаться ,да и сорники не поднимуться .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Plohi$h   
666/2000

а можно байкал м 1 использовать ,тоже бактерии ) .и еше наверно эфективно растить ,если землю устелить пленкой а по середине куст ,или матерьялом для садаводов ,тогда газ будет задерживаться ,да и сорники не поднимуться .

 

Можно простым мульчированием обойтись, вместо плёнки)))...И зачем Байкал, когда можно обойтись простыми компостными бактериями. Главное их иногда подкармливать... И перерывы делать тоже, чтобы выживали только сильнейшие штаммы...Тогда будет всё хорошо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
мегалюкс   
9/2000

а я жгу свечи(для СО2),поливаю агаром с сахаром , в субстракте псилоцыбе=пока все нормально,

самый вариант ето дышать,приговаривать на растишку :vishenka_34:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
dedMazar   
0/0

Вонять не будет - факт. Даже если дома в горшке. Я в прошлый цикл прям в горшок рыбу запихнул и поливал Байкалом. Запаха разлагающейся рыбки не было. Тока вот что значит "достаточно интенсивно"? Достаточно ли интенсивно для того чтобы обеспечить нужную для пользы дела нашего концентрацию СО2 в воздухе? Сумневаюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Plohi$h   
666/2000

Зачем в воздухе? В почве... Мне концентрации в воздухе неинтересны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
dedMazar   
0/0

Количество СО2 поступающего в листья через корни незначителено. Следовательно насытив воздух СО2 гровер при прочих равных получит выхлоп больше чем Plohi$h подающий СО2 исключительно к корням.

Если не интересны значит зациклился на подаче СО2 корням.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Plohi$h   
666/2000

Да не зациклился я на этом... Просто так и в природе происходит и в боксе легче всего организовать именно такой процесс, нежели прокачивать газ из баллона...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
dedMazar   
0/0

В природе происходит по разному в том числе в зависимости от среды в которой растение произрастает. Почва даже если будет генерировать СО2 в количествах тех же что и баллон )) все равно корни этого газа употребят мизер по сравнению с листьями. Так что рассуждения на тему "а у меня корни СО2 потребляют и всё гут" немножко от лукавого.

Уж подкармливать так подкармливать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Plohi$h   
666/2000

Ну и подкармливай, как считаешь нужным... Я всё что хотел сказать по поводу СО2 уже сказал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ahh   
258/2000

читаем и просвеша емся ...Фотосинтез, или листовое питание растений

 

В предыдущей статье о фотосинтезе («Фотосинтез, или ожившая сказка о Кощее Бессмертном»), я высказал мысль о том, что основное питание растений - УГЛЕРОДНОЕ. Но не объяснил это в привязке к процессу ФОТОСИНТЕЗА, хотя это одно и то же. Вопрос углеродного питания (фотосинтез), или по - другому «листовое питание». А вот «листовое дыхание», по другому газообмен, не одно и то же, что фотосинтез. И не имеет к нему никакого практического значения. Этой статьей я попытаюсь объяснить свою точку зрения в этом вопросе, крайне альтернативную официальной.

 

Основная мысль предыдущих статей («Фотосинтез…» и «Углекислый газ, глюкоза и углеродная жизнь») по вопросу основного питания растений:официальная точка зрения - что самый главный элемент питания для растений – азот (потому и существуют рекомендации по удобрениям азотным и NPK- азотно-фосфорно-калийным). То есть, что самое главное питание - минеральное корневое, и в нем - азотное. На самом деле (по мнению альтернативному), основа питания растений - углерод, и углеродное «питание листовое», в процессе фотосинтеза. А из корневого, самое главное - водное, как источник водорода и углерода. Я так и сказал в предыдущей статье о «фотосинтезе…», а следовало сказать, и углекислого газа тоже, а не углерода. Удивлены? При чем тут углекислый газ в корневом питании, если речь идет о «листовом питании», как основном - углеродном? Все просто объясняется.

 

Фотосинтез, или образование первичного стабильного углеродного соединения- глюкозы, под действием солнечного света требует обязательное поступление углерода в виде углекислого газа СО2 в листья растений. Но вот как углекислый газ поступает в листья растений: в виде «листового дыхания» (по-другому, газообмена через листья), или иным способом, большой вопрос?

 

Об этом и будет предлагаемая статья - о том, как и каким образом углерод, в виде углекислого газа СО2, попадает в листья растений, ПРИ РАЗНЫХ УСЛОВИЯХ. Для процесса фотосинтеза- построения молекулы глюкозы, то есть, «листового питания» растений. Глюкозы - как первичной энергетической и структурной (пластической)основы физиологии и роста растений. И всей органической жизни, а не только растений. То есть, по сути «листовое питание», или «углеродное питание»- это не просто усвоение углекислого газа листьями растений, а построение глюкозы в процессе фотосинтеза.

 

И в моих словах не было, и нет никаких противоречий. Предлагаю по - рассуждать на эту тему, вместе со мной, чтобы внести ясность в этот вопрос. Крайне важный вопрос, с практической точки зрения. Потому как зная ответ, можно легко и просто управлять ростом растений и получать прогнозируемые высокие результаты продуктивности растений. А также обеспечить здоровье растений.

 

То есть, зная пути поступления углекислого газа в растения для фотосинтеза, можно досыта накормить растения. И получать сверхвысокие урожаи от обильного и сбалансированного питания.

 

Но оговорюсь ещё раз, «листовое дыхание» растений, в смысле потребления, всасывания, «вдыхания» углекислого газа, мне видится иначе, чем общепринятое альтернативное, или официальное. То есть, углерод, в виде углекислого газа СО2 попадает в листья растений не через «устьица» (листовой пластинки) при «листовом дыхании растений», а с водой через корни, при корневом всасывании воды. Потому и следовало добавить, что вода для растений - это не только источник кислорода и водорода в питании, но и углерода. Именно, почвенная вода является главным поставщиком углерода в виде угольной кислоты (углекислого газа СО2, растворенного в ней). Но используется углерод растениями в виде углекислого газа СО2 , (растворенного в почвенной воде) уже в листьях, при ФОТОСИНТЕЗЕ.

 

То есть, следует различать всасывание (или поступление) углекислого газа СО2 в растения (с последующей доставкой в листья), от его усвоения, то есть самого процесса фотосинтеза, или по-другому - «листового питания». Как я уже сказал, это не одно и то же. Поэтому, ещё раз акцентирую ваше внимание на этом важном моменте.

 

И ещё одна очень важная оговорка. Корневое всасывание углекислого газа с водой (в растворенном виде)- это справедливо лишь для природного естественного типа питания растений, при высокой микробиологической активности сапрофитов почвы, а не для пахотного земледелия. При пахотном варианте, и сопутствующем ему гумусовом (второстепенном) типе питания растений, все происходит именно так, как описывается учеными в «классическом варианте»: углекислый газ СО2 может попадать в листья и через «устьица» листовой пластинки, при так называемом «листовом дыхании». Но происходит так потому, что это искусственно созданные условия «голодовки» для растений, а в Природе ничего подобного не происходит.

 

Пахотное земледелие- это искусственно созданная «реальность» для роста и развития растений, и там, в той реальности, все с растениями происходит иначе, чем в Природе. Это касается, в том числе, и углеродного питания растений. Ученые «зафиксировали» факт, но факт из другой реальности, не имеющей ничего общего с естественной природной. И на основе этого «факта» сделали свои «выводы» о несуществующем в природе растений явлении – «дыхании». В прямом смысле этого слова, подразумевающего, как «вдыхание», так и «выдыхание», то есть, активный газообмен через листья.

 

Но это противоречит всем физическим законам, о чем чуть ниже. Кроме того, у растений нет органов «активной вентиляции воздуха» для активного «дыхания». И в связи с этим, все утверждения сторонников такой «теории»- «листового дыхания растений» рассыпаются как несостоятельные, в принципе. Хотя это мнение очень авторитетное, и введено в официальную науку давно, еще её основателями. Но на современном этапе это заблуждение очевидно, хотя продолжает быть официальной научной точкой зрения. Это замечание в качестве справки.

 

Например, если такая потребность - «активного дыхания» возникла у животных, то в процессе «эволюции» животного мира развились специальные органы для активного газообмена. И не один орган, а целая «дыхательная система органов». Но у растений в природе, нет, и не было, такой необходимости в активном газообмене, потому и не «образовались» органы такого обмена. В природе, основной источник углекислого газа для растений – почвенная конденсированная и грунтовая вода, впитавшая в себя и растворившая углекислый газ. Больше, чем его находится в атмосфере.

 

А по факту, спросите Вы? А по факту может происходить такой газообмен, но не активно, и при почти полной углеродной голодовке. Подробнее объясню чуть ниже, по ходу рассуждений.

 

Но для чего нужны такие уточнения - как попадает углекислый газ в растения? А для того, что это имеет огромное практическое значение в углеродном питании растений!

 

И ещё, это позволяет управлять активно процессом фотосинтеза растений, обеспечивая его «бесперебойность» (обеспечение непрерывности, независимо от неблагоприятных факторов окружающей среды) и поддержание на очень высоком уровне. И благодаря этому получать стабильные и высокие урожаи, применяя полученные знания на практике. Потому как, зная пути поступления углекислого газа, можно повысить значительно его концентрацию в почвенной воде, используемой растениями, зная физические свойства углекислого газ. А не «углекислоты», как газ называют ошибочно, даже если он растворен в воде. Но не имеет с ней соединения химического, когда и становится угольной кислотой. Но это всего 0,6% растворенных в воде молекул газа (СО2).

 

А теперь, когда все оговорки обозначены, и обозначена сама тема рассуждений, приступим к конкретному рассмотрению вопроса, как все это происходит, и при каких условиях.

 

И начнем мы с физических свойств углекислого газа, химическая формула которого- СО2. То есть, это продукт полного окисления углерода.

 

И первое, что следует отметить, что растворимость углекислого газа (как и всех газов) в воде напрямую зависит от температуры и атмосферного давления.

 

Чем ниже температура воды, тем больше в ней может раствориться углекислого газа - СО2. Например, при +20*С растворимость в воде 0,88 объема углекислого газа в одном объеме воды, при +10*С, уже – 1,19, при +5*С- 1,42.

 

В атмосфере земли углекислого газа - СО2 очень немного – всего 0,03%. В сухом атмосферном воздухе при стандартном барометрическом давлении (760 мм. рт. ст.) его парциальное давление составляет всего 0.2 мм. рт. ст. (0.03% от 760). Но и этого очень незначительного количества вполне достаточно, чтобы он стал значимым для растений. Почему? Ввиду своих феноменальных свойств и способности растворения в воде.

 

К примеру, дистиллированная (испаренная и вновь конденсированная, то есть, полностью лишенная газа) или хорошо обессоленная вода, постояв в открытой таре достаточное время для того чтобы успеть прийти в равновесие с атмосферным воздухом, станет слегка кислой. Это произойдет потому, что в ней растворится углекислый газ. При указанном выше парциальном давлении углекислого газа его концентрация в воде может достичь 0.6 мг в л, что приведет к падению рН до значений близких к 5.6. Почему? Дело в том, что некоторые молекулы углекислого газа (не более 0.6%) взаимодействуют с молекулами воды с образованием угольной кислоты: CO2+H2O = H2CO3

 

Угольная кислота диссоциирует (распадается) на ион водорода и гидрокарбонатный ион:

 

H2CO3 = H+ + HCO3-

 

Этого оказывается достаточно для подкисления дистиллированной воды. Напомню, что показатель рН (активная реакция воды) как раз и отражает содержание ионов водорода в воде. Это отрицательный логарифм их концентрации.

 

В природе точно также подкисляются капли дождя. Поэтому даже в экологически чистых регионах, в которых в дождевой воде нет серной и азотной кислот, она все равно слегка кислая. Проходя затем через почву, где содержание углекислого газа во много раз выше (в 10 раз, то есть, на целый порядок, но только в природных почвах), чем в атмосфере, вода еще больше насыщается углекислым газом. Взаимодействуя затем с породами, содержащими известняк, такая вода переводит карбонаты в хорошо растворимые гидрокарбонаты:

 

CaCO3 + H2O + CO2 = Ca(HCO3)2

 

Эта реакция обратима. Она может быть смещена вправо или влево в зависимости от концентрации углекислого газа. Если содержание СО2 достаточно продолжительное время остается стабильным, то в такой воде устанавливается углекислотно-известковое равновесие: новых гидрокарбонатных ионов не образуется. Если тем или иным способом убрать СО2 из равновесной системы, то она сдвинется влево, и из раствора, содержащего гидрокарбонаты выпадет в виде осадка, практически нерастворимый карбонат кальция. Так происходит, например, при кипячении воды (это известный способ снижения карбонатной жесткости, то есть концентрации в воде Ca(HCO3)2 и Mg(HCO3)2). Этот же процесс наблюдается и при простом отстаивании артезианской воды, которая под землёй находилась при повышенном давлении, и там в ней растворилось много углекислоты. Оказавшись на поверхности, где парциальное давление СО2 мало, эта вода отдает лишний углекислый газ в атмосферу до тех пор пока не придет с ней в равновесие*. При этом в ней появляется беловатая муть, состоящая из частичек известняка. Поэтому, при поливе «дождеванием» холодной колодезной, тем более артезианской водой с больших глубин, на листьях растений выпадает белый известковый налет в виде «следов» от высыхания капель воды.

 

Точно по такому же принципу образуются сталактиты и сталагмиты: сочащаяся из подземных пластов вода освобождается от лишней углекислоты и одновременно от карбонатов кальция и магния.

 

*Под равновесием с атмосферным воздухом предусматривается такое состояние воды, когда концентрации (напряжения) растворенных в ней газов соответствуют парциальным давлениям этих газов в атмосфере. Если давление какого-либо газа уменьшится, то молекулы этого газа начнут покидать воду, до тех пор, пока снова не будет достигнута равновесная концентрация. И наоборот, если парциальное давление газа над водой увеличится, то большее количество этого газа растворится в воде.

 

Именно по этой же причине в горах растения вырастают карликовые. Им не хватает углеродного питания для нормального роста. При низком атмосферном давлении, низкое и парциальное давление углекислого газа. И он легко «улетучивается» из листьев не успев «усвоится» в процессе фотосинтеза. При том, что и в почвенной воде высокогорий его тоже растворено малое количество.

 

При нормальном атмосферном давлении и температуре +20*С в одном литре воды могло бы раствориться 1.7 г углекислого газа. Но это произошло бы только в том случае, если бы газовая фаза с которой соприкасалась эта вода целиком состояла бы из СО2. А, при контакте с атмосферным воздухом, в котором содержится всего 0.03% СО2 в 1 л воды может перейти из этого воздуха только 0.6 мг – это и есть равновесная концентрация, соответствующая парциальному давлению углекислого газа в атмосфере на уровне моря.

 

Поэтому, в почвенных условиях, при активном расщеплении органики («биодинамическое земледелие» с мульчированием органикой, или природные условия с участием листового опада) насыщение воды углекислым газом (СО2) очень высокое. Потому что концентрация углекислого газа может быть очень высокой, а точнее почвенный воздух состоит из углекислого газа, на 0,3- 3% в природе, и 3- 30% при «Биотехнологии. Тогда его концентрация в почвенной воде может увеличиваться от 10, 100 и 1000 раз, по сравнению с насыщением на «открытом воздухе».

 

То есть, «на воздухе» в воде растворяется всего 0,6 мг в литре, (при обычной концентрации в воздухе газа СО2 и обычном давлении, при температуре +20*С). В природных условиях луговых почв, в почвенной воде растворяется уже от 6 до 60 мг на литр. Не растворяется больше, потому что поступление СО2 от расщепления органики не такое активное, то есть микробиологическая активность сапрофитов на конкретном участке, это первое. И второе условие, сдерживающее большее насыщение – это постоянный отток СО2 из почвы в атмосферу. Почва естественных угодий выделяет в год до 8000 М3 углекислого газа на гектар площади.

 

В условиях Биотехнологии, под мульчей, при исключении оттока газа из почвы, его концентрация может возрасти в 100, или 1000 раз, во столько же и растворимость в воде. И она составит уже не 0,6мг на литр, как в обычных атмосферных условиях (при пахотной системе земледелия), а уже 0,6 г на литр. То есть, в 1000 раз.

 

Откуда? Так ведь понятно, от ферментативного расщепления органики сапрофитами почвы, то есть, все от того самого «почвенного пищеварения». Потому как единственный и основной источник углекислого газа- СО2, это растительные остатки (опада, или мульчи). А уж потом «источником» СО2 для растений становятся «воздух, вода и почва», как написано в энциклопедиях и учебниках. Ведь сами растения, их остов, состоящий из клетчатки и лигнина - это ведь полимер первичного «строительного вещества» - глюкозы, которая образуется в растениях, при «листовом питании», в процессе ФОТОСИНТЕЗА. Расщепляясь при почвенном пищеварении, клетчатка, а затем глюкоза распадается на то, из чего получилась при ФОТОСИНТЕЗЕ - на воду и углекислый газ. И это 70% сухого органического растительного вещества. В килограмме сухих листьев, травы, опилок- 700 г углекислого газа, связанного в биохимических соединениях молекул углеводов, белков и жиров.

 

То есть, если усилить процесс расщепления органической мульчи, и максимально исключить отток углекислого газа в атмосферу, его концентрация значительно увеличится в почвенном воздухе, то есть, увеличится его парциальное давление**. А значит, повысится его растворимость в воде.

 

Например, в условиях дополнительного укрытия пленкой (поверх мульчи), препятствующей улетучиванию СО2 в атмосферу, в почвенной воде концентрация углекислоты может доходить до уровня полного «насыщения», значений близких максимальному (1,7 г углекислоты на литр воды). Практически таких условий создать не возможно, но если это значение достигнет величины хотя бы 0,6 г на литр, то это в 1000 раз больше, чем в открытом водоеме, или емкости, стоящей на «открытом воздухе». По вышеуказанному правилу равновесного состояния газов в воде и в воздухе.

 

Поэтому, такой прием агротехники выращивания растений, например, земляники на грядках «по пленочному укрытию почвы», вполне научно обоснован, и дает ощутимый результат в прибавке урожая. В том числе и от усиления углеродного питания. Конечно, при условии, что предварительно гряда замульчирована измельченной органикой с одновременным внесением в неё закваски сапрофитов, например, ЭМ- препарата, или других.

 

**Парциальное давление (от латинского partialis – частичный) – давление компонента идеальной газовой смеси, которое он оказывал бы, если бы один занимал объем всей смеси.

 

Все о чем сказано выше - это даже трудно себе вообразить. Но это естественный природный факт свойств углекислого газа. Его растворимость в воде превышает растворимость кислорода в 70 раз, азота - в 150 раз. Вдумайтесь в эти цифры. Растворимость на два порядка выше, чем всех других газов, при всех равных условиях.

 

Это на первый взгляд кажется нереальным. Дождевая вода, еще не достигнув поверхности земли, насыщается газами, и особенно СО2, в силу его феноменальной растворимости. Ведь всё очевидно, стоит лишь приглядеться внимательно, и "включить воображение".

 

Ну и что из этого следует, спросите, ВЫ? При чем корневое всасывание, растворенного углекислого газа (СО2) в почвенной воде? А при том, углекислый газ, растворенный в воде, легко всасывается корнями растений, и доставляется прямиком в листья. Где часть его усваивается в процессе фотосинтеза. А часть (излишки) «улетучивается» через «устьица» листьев в атмосферу. По все тем же законам парциального давления газов, и связанного с этим равновесного состояния газа в воде (тканевой) и атмосфере. И если в приземном слое воздуха концентрация СО2 будет выше, то меньше его и улетучиваться будет из листьев, тем активнее он будет использоваться листьями. То есть, без лишних потерь.

 

Вот почему в опытах, при выращивании растений в герметичных сосудах (в условиях повышенного давления), и в закрытом грунте с большой концентрацией в воздухе СО2 (высокое парциальное давление газа) растения развиваются активней.. и дают больший прирост и урожай.

 

Многие, кому я пытался рассказать о корневом всасывании СО2, растворенного в почвенной воде, говорили, что я все выдумал. Может быть и Вы так думаете?

 

Скажу на это, что вы сами, можете легко убедится в том, что это давно известный и достоверно доказанный факт. Откройте любую сельскохозяйственную энциклопедию, отыщите УГЛЕРОДНОЕ ПИТАНИЕ РАСТЕНИЙ, где четко написано об этом. Цитирую дословно: «УГЛЕРОДНОЕ ПИТАНИЕ РАСТЕНИЙ – усвоение зелеными растениями углерода в процессе фотосинтеза. Основным источником углерода для зеленых растений служит «углекислота» (СО2) воздуха. С помощью меченого углерода (14С) установлено, что растения корнями также поглощают углекислоту, находящуюся в почве (почвенной воде)..»

 

То есть, усвоение корнями растений растворенного в воде СО2 давно доказанный и неоспоримый факт.

 

А дальше приписка, что «..однако количество углерода, усваиваемого корнями, невелико». И это справедливо, при низком его содержании в почвенной воде.

 

Именно поэтому сделаны такие выводы, когда пахотное земледелие создает искусственную среду обитания растений. Где содержание СО2 в почвенной воде такое же, как и в воздухе. И растению без разницы, откуда будет поступать углекислый газ. При том, что всасываясь корнями с водой, он сразу используется при фотосинтезе, тогда его содержание еще ниже (ввиду постоянного расхода), чем в окружающем атмосферном воздухе. И происходит его переход из воздуха в тканевую воду, по закону равновесного состояния. То есть, тогда, в этих искусственно созданных условиях, начинает осуществляться «листовое дыхание», с поглощением СО2 из воздуха листьями.

 

При избытке в почвенной воде, углекислый газ может только выделятся листьями, но никак не растворятся в тканевой воде листьев. Это невозможно, в принципе, по тем же вышеуказанным законам и правилам равновесного состояния. При низком парциальном значении газа в воздухе, и высоком содержании в воде, газ не поглощается водой, а активно из неё выделяется, что видно невооруженным глазом. Хотите убедиться? Откройте пробку с бутылки с газированной водой, растворенный в воде углекислый газ начнет активно выделятся в виде пузырьков воздуха. Работает все тот же закон «равновесного состояния газа».

 

Ученые не ошиблись в опыте, но ошиблись в выводах по опыту. То есть, опыт сам по себе верный и точный, а выводы сделаны в условиях низкого парциального давления газа в почвенном воздухе, то есть с обычным содержанием СО2, равным 0,03%.

 

Но биодинамическое земледелие создает иную реальность, крайне отличную от опытной. Поэтому выводы, верные для пахотного земледелия (или горшечной культуры) полностью неверны для «биодинамического земледелия» и создаваемых условий растворения СО2 в воде до значений близких к полному насыщению, равного уже не 0,6мг на литр, а 0,6г на литр. Что в 1000 раз выше. При таких условиях глупо полагать, что растения не «воспользуются» этим, при том факте, что у них нет специальных органов активной вентиляции воздуха. Да даже если и были бы, это сколько же надо «прокачать» воздуха через листья, чтобы получить равнозначное количество углекислого газа тому, что растворено в 1 литре почвенной воды? Невообразимо много. При том, что газ, даже при «активной вентиляции» и растворяться-то в воде листьев не будет, при условиях его избытка.

 

Но и при обычных природных условиях, в почвенной воде этот показатель выше в 10-100 раз, чем при пахотном земледелии, при обычных атмосферных условиях содержания газа 0,03%.

 

Рассуждаем далее. Как мы уже рассмотрели, при высоком содержании СО2 в приземном слое воздуха (при постоянном поступлении из почвы), вследствие высокой динамики процесса разложения детрита, создаются условия препятствующие избыточному его улетучиванию из листьев, или по другому, способствующие его удержанию. Поэтому, заботясь о том, чтобы ветер не сдувал углекислый газ с участка (закрытый грунт, или высокое пленочное ограждение) мы увеличиваем значительно углеродное питание растений уже лишь повышением концентрации СО2 в приземном слое воздуха (на уровне растений). Потому что с повышением парциального давления газов, повышается и его растворимость. И высокое парциальное давление газа создает условия высокого его содержания в тканевой жидкости листьев растений.

 

Почему он не будет улетучиваться с огражденного участка? Потому что он тяжелее воздуха, и заполнит, огражденный участок, как чашу большого оъема.

 

А теперь вопрос : «Что бы вы стали делать, будучи сильно проголодавшимся, если бы вам предложили тарелку вашего любимого супа? Но при том, предложи ли бы в качестве столовых приборов: китайские палочки и большую столовую ложку?"

 

Ответ очевиден. Глупо полагать, что вы воспользовались бы чем-то кроме ложки. Китайцы потому и пользуются палочками, что кушают твердую пищу, а россияне и братья славяне «любят» есть борщи, то есть, жидкую пищу, которую удобней «хлебать» ложкой.

 

Так и растение. При огромном избыточном содержании СО2 в почвенной воде, глупо полагать, что оно будет "вентилировать" воздух через устьица листьев, чтобы прогнать активно воздуха, во много тысяч раз больше, чем может всосать корнями при значительно меньшем объеме воды, с тем же содержанием углекислоты. И при том, он всасываться через листья не будет, по закону равновесного состояния газов в жидкости и окружающем воздухе. Даже в обычных природных условиях. Ещё раз акцентирую на этом внимание.

 

Ну, или подумайте сами. Может другой вариант вам покажется более интересным.

 

Ещё одно замечание. При растворении в воде, всего 0,6 % молекул СО2 образует угольную кислоту. Остальные остаются "свободным газом". То есть, речь идет о всасывании корнями именно углекислого газа (СО2), а не угольной кислоты («углекислоты»)

 

И ещё, при нехватке СО2 в воде, некоторые растения способны поглощать СО2 из гидрокарбонатов кальция и магния, по типу водных растений. Чем больше способность, тем выше выживаемость растений. Пахотная агротехника – это испытание растений на выживаемость, не более того.

 

И последнее. В закрытом грунте при гидропонном способе выращивания концентрация СО2 в воздухе быстро и резко падает. От поглощения листьями, и от поглощения водой, то есть по той и по другой причине. Если же, через воду прокачивать простой атмосферный воздух перед подачей растениям, этого происходить не будет (падения концентрации СО2 в воздухе), а напротив, повысится его содержание. От выделения избыточного СО2 листьями. При полном отсутствии основного источника поступления в атмосферу - от разложения детрита (мульчи).

 

Это основные моменты по теме и по свойствам углекислого газа. Кому этого покажется мало, могут сами поискать в Сети ответы на все свои вопросы, по тем основным моментам, которые обозначены в статье.

 

Предвижу вопросы.

 

1.Почему об этом нигде не пишется, ни в учебниках биологии и агрономии, ни в руководствах по растениеводству? Задайте этот вопрос себе сами, и попробуйте сами же на него ответить. Я для себя ответ нашел давно, потому и перешел на «Биодинамическое земледелие».

 

2.Насколько это реально, корневое всасывание СО2 Настолько, насколько вы сами создадите условия. И, соответственно будет справедливо и «листовое дыхание» и «корневое всасывание».

 

При низком содержании СО2 в воздухе, что равно углеродному голоданию растений, будет присутствовать «листовое дыхание». И это показатель самого низкого уровня «культуры» растениеводства.

 

При высоком содержании СО2 в почвенном воздухе, при «Биодинамическом земледелии», листья будут выполнять только выделительную функцию, но никак не «дыхательную», подчеркиваю, только выделительную (водяного пара и газов).

 

То есть, от конкретно созданных вами условий, по- другому , реальности, в которой будут жить или существовать ваши растения, тот вариант и будет преобладать.

 

Какие основные теоретические и практические выводы можно сделать из всего вышесказанного?

 

Первый, и самый главный: Природное земледелие, значительно усиленное при «биодинамическом» его варианте, – это иная реальность, естественная для растений. И в этой реальности действуют основные природные законы, а не законы искусственной среды. И самый главный закон: активное питание растений осуществляется только благодаря посредничеству микромира почвы. Питаясь сам, микромир почвы активно питает растения. И только так происходит процесс питания растений, и никак иначе. И роль сапрофитов в этом питании растений огромна. Они поставляют растениям все необходимое в их корневом, и только корневом, питании: и углерод в виде углекислоты, растворенной в почвенной воде; и азот, который они переводят в нитраты для усвоения растений; и все минералы и микро - элементы. И они же снабжают растения всеми биологически активными веществами (БАВ), включая ферменты, гормоны, витамины и т.д., и даже «защитные белки» иммунитета - интерфероны. В природе физиологии растений не существует понятий: «удобрения», «листовое питание», «перегной почвы» и прочие выдумки человеческие.

 

Второй, уже по теме ФОТОСИНТЕЗА. Единственный естественный (природный) путь поступления углекислого газа СО2- это корневое всасывание с водой растворенного в ней углекислого газа, для потребностей «листового питания»- процесса ФОТОСИНТЕЗА.

 

Третий. Зная пути поступления СО2 и его источник - «почвенную» воду (а не воздух), можно создавать условия для максимально возможной прогнозируемой продуктивности растений, и получения экологически чистой продукции наивысшего качества (мульчирование, закрытый грунт, полив дождеванием холодной водой и т.д.). Через активное корневое питание, связанного с динамикой почвенного пищеварения сапрофитов.

 

Четвертый. Фотосинтез, или углеродное питание растений - это оборотная «медаль», какой стороной повернешь, то и получишь . То есть, какие условия создашь - близкие к природным, или искусственные, то и получишь. Можно тем самым усилить ФОТОСИНТЕЗ (углеродное питание растений), или свести до минимума, равного выживанию растений.

 

Пятый. Усиленное активное питание растений при «биодинамическом земледелии», в том числе и углеродное (как основное) позволяет уплотнять посадки растений в несколько раз «выше нормы», без ущерба их роста и развития. Это идеальный вариант агротехники растениеводства для малых садово-огородных участков.

 

И т.д. и т.д. Многие выводы уже были обозначены в процессе изложения, повторять их не имеет смысла.

 

И последнее. Я никого ни в чем не пытаюсь убеждать. Я всего лишь поделился с вами своим видением иной реальности. Реальности, в которой я живу, и в которой живут и процветают мои растения.

 

Если мои статьи и высказанные в них мысли Вам в чем-то помогли, или помогут, буду этому очень рад. Почему пишу статьи и излагаю свои мысли? Это «эстафета», которую я обязан передать дальше. Если сам получил однажды от кого-то знания или подсказку, то просто, обязан поделится ими с людьми, «ищущими» знаний. Поэтому, статьи написаны для тех, кто хочет знать, а не для тех, кто захочет оспорить.

 

В следующей статье я попытаюсь описать примеры конкретного опыта выращивания растений по естественным природным законам, на примере конкретных видов растений. И их углеродного (углеводный обмен), азотного (белковый обмен), водного и минерального питания.

 

Всего Вам Доброго и Удачи.

 

 

Авторское право: Александр Кузнецов (MikoBioTehPitomnik[сабак]yandex.ru)

Все статьи Александра Кузнецова вы можете прочитать в его блоге: http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
dedMazar   
0/0
шашкой махать у себя в школе будешь

уууу...

Ротердам по тебе плачет огрызок. Копи у.е. ban. Тебя уже ждут где-то. Тока не здесь.

"Нормальных форумов" начитался и сероводородишь тут. Это от несварения информации поди...

И не гони про отказы реальных гроверов от затеи с СО2. Тема жива как Ленин.

Вот например на одном вполне приличном форуме Dzagi.ru комрад Sergey555 такое предложил:

Генератор СО2, простой способ

1. Покупаем З/У для автомобильных аккумуляторов.

2. Идём в троллейбусное депо и клянчим графитовые стержни, Б/Ушные им без надобности (енто такая штучка между рогаткой троллейбуса и проводом).

3. Таз пластиковый не глубокий, трёх литровый в самый раз, вода, сода(на литр две чайные ложки).

Нюансы. Интенсивность выделения газа зависит от вольт, а ампер поменьше (нагрузка на сеть уменьшается). Можно и вольт поменьше (стержней на дольше хватит). Чем глубже стержни в воде, тем лучше.

Дерзайте садоводы :preved:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Plohi$h   
666/2000

Спасибо за интересную статью, Ahh... Я не читал Александра Кузнецова (кроме статьи о симбиозе растений и грибов)...Ты оттолкнулся от биодинамики... А я отталкивался от своего знания химии, пусть даже и неорганической...И понимания свойств углекислого газа (масса, реакция с водой). Баллоны с СО2 меня не заинтересовали... Да и зачем они, если этот газ можно получать простым брожением? Просто начал производить процесс брожения сразу в пластиковых бутылках, при производстве яблочного вина... Сначала я ставил "юбки" из пластиковых бутылок, подводил газ через отводку, но потом понял, что этот процесс проще запустить непосредственно в самой почве... И был поражён результатами...А делов то всего?

Прокрутить через мясорубку картофельную шелуху(её полно), добавить немного сахара, одно яйцо, винной закваски, пару капель кефира с "живой" культурой, воды... Дать постоять сутки... И потом жидкую часть слить в виде питательного раствора для взрослых растений, и подложить под корни кашеобразную подкормку при пересадке... А остальные, кто не верит и не пробовали этого сами могут продолжать смеяться...

Но именно поэтому у них так часто возникают проблемы с растениями при минеральных подкормках... Потому, что нарушен естественный процесс получения питательных веществ через корни и загублена минеральными удобрениями сама среда произрастания... Напоминает наркоманию, но только для растений этот процесс выращивания...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ahh   
258/2000

а на гидре как газ в воду добавить? на гидре добовляю байкал ,растет все отлично .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
dedMazar   
0/0
на гидре добовляю байкал ,растет все отлично

а без байкала хуже росло на гидре то?

именно поэтому у них так часто возникают проблемы с растениями при минеральных подкормках... Потому, что нарушен естественный процесс получения питательных веществ через корни и загублена минеральными удобрениями сама среда произрастания...

проблемы с растениями возникают не от использования минералки, а от её неправильного применения. Применение минералки в ауте считаю занятием бессмысленным и почти преступным, так как это действительно может загубить естественное плодородие почвы. Дома же в горшке применение минералки вполне оправдано. Да и результаты при грамотном использовании как правило превосходят в количественном отношении горшечные аналоги выращенные на органике. Ведь при выращивании в горшке не стоит вопрос о том использовать субстрат в последующие циклы или нет. Как правило для каждого цикла используют новый грунт. С применением минеральных удобрений процесс выращивания марьи в горшке становится более интенсивным и многообещающим. Но одновременно и более сложным. Это вам не "яиц с шелухой" в землю набодяжить.

Изменено пользователем dedMazar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

×